Doberek wszystkim fanom RPG. Uprzejmie proszę o to abyście napisali mi tu co was irytuje w różnych systemach. Chciałbym napisać swój system i chcę uniknąć takich błędów i absurdów jakie się gdzieniegdzie pojawiają. Z góry dziękuje

[ Dodano: Pon Lut 18, 2008 2:20 pm ]

Po pierwsze: unikaj setek punktów życia i modyfikatorów +100. Skale w tabelkach nie mogą być zbyt wielkie, żeby gracze nie czuli się jak bogowie - w końcu kiedy ludzi kupa i Herkules dupa.
A pancerz ZWIĘKSZA szanse trafienia. Człowiek potrafi zabić setki wrogów a potem zginąć zabity przez gwałcona dziewczynkę (autentyk z biografii któregoś króla )

Ogranicz ilość rzutów: dla przykłądu w pewnych sytuacjach wystarczy świadomość, że postać posiada daną umiejętność - nie trzeba rollować kostkami co dwie minuty. Jako MG nie bój się wziąć większej odpowiedzialności za konsekwencje czynów (i tak to robiłeś ustalając skalę trudności, teraz oszczędzisz czas).
Akcje skrytobójcze polecam brać na swoje barki w stu procentach - nie ma nic bardziej denerwującego niż "peżety" w takiej sytuacji.

Nie oznacza to, że gracze nie mają szans w bitwach. Opracuj kilka kozacich atutów czy klas - jakiś "tancerz miecza" czy inne bajery "Wielkich Wypasionych Wojowników Nie Do Zaje*$%#a", pozwalające kasować wrogów w dwóch-trzech turach, żeby gracze mieli do czego dążyć.
Ale nie widzę powodu, dla którego ciało weterana miałoby być bardziej odporne na ciosy niż ciało prostego chłopa.

I na bogów: pamiętaj, że kusza, przed okresem gotyku, buła narzędziem śmierci. Najlepiej poczytaj komentarze na temat władania interesującymi Cię broniami na forach.
A co do broni to ogranicz się do podstawowych rodzajów. Bo jakie ma znaczenie 10 cm w przód czy w tył w rozmiarach? Podstawowe podziały to ogólny kształt ostrza (stopień wygięcia), waga i fakt, czy używa się go oburącz czy jednorącz.
Ja to rozwiązałem stopniami specjalizacji. Dla przykładu:
*ostrza jednoręczne
+ krótkie
- gladiusy
- sztylety / noże
+długie
- katany (i elfickie ostrza)
- europejskie
- wschodnie
*ostrza oburęczne
- póltoraręczne (europejskie)
- Zweihander/Flamberg/Claymore
- No-dachi (i ogólnie lżejsze, elfickie ostrza)

Ale ja gustuję w dark heroicach, więc może nie wszystko z wymienionych Ci przypadnie do gustu

Planuje cos na bazie THE ELDER SCROLL. Tyle ze w planie 9-10 atrybutów (bez szczęścia bo jak to używa). brak poziomów, rozwija się atrybuty i umki (jak w TES) System punktacji i powiązań jest już w toku. Atuty będą ale nie jak w D&D tylko trzeba znaleźć mistrza który nauczy i spełnić wymogi poziomów umiejętności i atrybutów. 6 kategorii umków ofensywnych, 4 defensywnych. tylle na wstęp

Mnie w systemie D&D (innych nie znam) frustruje to, że walki nie są zbyt realistyczna. Np: potwrór tnie BG po nodze za n pw i co? BG zapisuje obrażenia i unika kolejnych ciosów niczym Neo na sterydach. Przecież rozszarpana noga utrudnia uniki. Co innego gdy przyjmuje na pancerz, ale lekkie zbroje zwykle nie blokują skutecznie ciosów, więc w podanej wyżej sytuacji powinny być minusy do KP. Choć z drugiej strony to utrudnia gre. Choć gracze przynajmniej zwracają uwagę w co oberwą, a nie "O dostałem w ramie. Spoko walczę dalej".

a mnie bardziej irytuje w dnd że wszyscy mają mase życia! (wiem że to heroic ale to przesada co tam jest!)
wali cię potwór za 30HP co zabiło by 10(!) chłopów a bohaterowi zostaje jeszcze paredziesiąt HP! i co wtedy... dlatego przerzuciłem sie na warmłotka...

Jak się rozkręci klecenie systemu to możesz stanąć przed problemem: co z magią?
Fireballe 20 razy dziennie odpadają, skoro zdecydowałem się na ograniczenie hp.

Osobiście planuję jedynie zmienić skalę rozwoju maga. Puszczenie małego pocisku, który zrobi obrażenia porównywalne np. z kulką z desert eagle to prawdziwy pokaz mistrzostwa i rzecz cholernie wyczerpująca.
Ale może macie jakieś inne pomysły?

Po pierwsze to usuwam LV i klasy postaci. Nie mam zamiaru ograniczać możliwości swobodnego rozwoju bohaterów. HP tez jeszcze obmyślam ale na pewno uniknąć zamierzam takich cudów jak w dnd. Magia to tez już problem rozplanowany. Kto grał w którąś część TES to wie iż tam czary nie są super potężne, a ich częstotliwość rzucania jest zależna od ilości zapasów many. Będzie 8 szkół magii które będzie się rozwijać niezależnie. Ilość many odnawianej w ciągu tury będzie zależeć od atrybutu SIŁA WOLI. Tak w ogóle to oto lista atrybutów podzielona na 2 grupy

NIEBO (umysłowe)
- INTELEKT
- MĄDROŚĆ
- SIŁA WOLI
- CHARYZMA
- ZMYSŁY

ZIEMIA (ciało)
- SIŁA
- SZYBKOŚĆ
- WYTRWAŁOŚĆ
- ZWINNOŚĆ
- ZRĘCZNOŚĆ

Standardowa wartość to 40, na poziomie zwykłem max to 100 aczkolwiek przewiduję więcej (choćby i że względu na magiczne mod. z ekwipunku). Jak macie jakieś pytania do systemu mojego to pytajcie. Jeżeli będę w stanie odpowiedzieć to z chęcią odpowiem.

Mnie w systemach ogólnie najbardziej denerwuje realizm. Lubię systemy z dużą dozą widowiskowości i efekciarstwa, systemy które wspierają torowanie sobie drogi przez armię nieprzyjaciela, i systemy pozwalające grać małymi lolitami z wielkimi toporami w rączkach. Nie lubię mroku, cierpienia, i emanowania na każdej stronie podręcznika hasłami "mechanika jest niedopracowana, bo i tak nie będziesz jej przecież używał misiu gry".

Skoro denerwuje Cię realizm to po kiego Ci w ogóle mechanika? Machnij storytelling, sam bądź przy okazji miśkiem i graczem.
Jeżeli denerwuje Cię realizm a mechanika jest Ci jednocześnie niezbędnie potrzebna do gry to coś tu jest nie tak. To w sumie trochę jak rasowanie fury którą jeździ się do pracy. Tylko, że wersja dla ubogich dzieci z wyobraźnią...

Exalted 2.0, DnD 4.0, coś z Indie, Scion - systemy które spełniają (lub będą spełniać) moje oczekiwania względem mechaniki.

A nie tak to jest twój awatar. Taka wersja dla przedszkolaków z połamanymi kredkami.

Jak nie może ciąć po nodze. Pazur w kolano albo co... może nawet ugryźć, bo kto mu niby zabroni. Chyba, że chodzi ci, że powinien ciąć przez nogę, a nie po nodze. Wytłumacz czemu niby nie może.

Zgodzę się z KaKa. Frajda i zabawa w czasie grania to ważna rzecz a wręcz podstawowy cel w RPG - przynajmniej moim zdaniem. Osobiście sadze iż walki z takimi wrogami którzy są od nas o dużo słabsi powinno rozgrywać się narracyjnie gdyż i tak wiadomo z góry że wygramy bez problemu i szkoda marnować czas na zbędne rzucanie kostką. O.K. ktoś może i powie że akurat kości nie będą wypadać na naszą korzyści i drużyna dostanie zdrowe manto ale zastanówmy się jakie jest prawdopodobieństwo takiego zdarzenia. Lepiej pozostawić to w takich wypadkach w kwestii mistrza niż kwadrans użerać się z głupimi goblinami lub orkami. Co do celu grania aby iść i bez problemu przedzierać się przez chordy potworów i tak bez końca bo jestem taki super-nierozwalenia to bezsens. to może lepiej zaraz zacząć od pierwszej sesji od LV. 20 (jeżeli takowy system posiada LV.) ale przechodzić kampanie dla 1 LV. W taki sposób uzyska się frajdę z mordobicia ale nie zdobędzie się satysfakcji z dokonania tego, z faktu że miałeś równego sobie rywala.

A więc z jednej strony chcesz być półbogiem, ale z drugiej potrzebujesz mechaniki, żeby mieć tą złudną świadomość, że niby wszystko jest ok kiedy ze swoim giermasem zdobyłeś jakiś zamek.

Mechanika ogranicza, a skoro interesuje mnie heroizm to dla czego jej nie odrzucić?

Daegor: To jest mechanicznie niemożliwe.

Klauzik: Taki jest cel grania (mojego), ale najbardziej interesująca jest droga do stania się półbogiem. Rozwój mojej postaci. Klasy, prestiże, punkty, poziomy, złoto. Strasznie nudne jest zmaganie się z wiatrem i głodem.

To jaki cios jest "mechanicznie" możliwy wg. ciebie? Żeby cios w którąkolwiek część ciała był niemożliwy do wykonania to ja pierwsze słyszę. Trochę realizmu prócz twojej mechaniki. Przecież nikt nie będzie grzecznie siepał cię tam gdzie mechanika przewiduje, tylko postara się jak najszybciej cię wyeliminować z walki. Każdym możliwym sposobem.

Mechanicznie! W D&D nie obowiązują takie zasady. Nie naginaj zasad jak chcesz o nich rozmawiać.

I-rozmawiamy o tym co nas wkurza w systemach to rzekłem co mnie wkurza.

II-każdy cios (nawet jeśli zasady tego nie opisują) musi w coś trafić. A cios bronią białą, zwykle kończy się śmiercią. Oczywiście nie musi tego pisać w podręczniku, bo każdy się domyśli jakie skutki ma celowany cios w kończynę.

III-w D&D SĄ celowane ciosy, tylko jak się ich używa to ma się minusy do trafień.

IV-nie czytałeś "Przewodnika Mistrza Podziemi"? Podręczniki zawierają zasady na których mistrz powinien się OPIERAĆ, a nie trzymać kurczowo jak głodny miskę strawy.

Racja, zasady to pomoc a nie obowiązek Mistrza. Dekalog gracza zaznacza "MISTRZ ma zawsze racje". MISTRZ a nie PODRĘCZNIK. to on tworzy świat graczy i decyduje o WSZYSTKIM.
Np. w trakcie jednej z sesji których prowadziłem jeden z graczy (system DnD ,elf leśny, wojownik 20 lv. z latającym łosiem) uparł się że ukrywa się w POWIETRZU lecąc na łosiu gdyż zgodnie z podręcznikiem nie jest określone gdzie może się schować. I tłumacze mu że to niemożliwe a on ze ma super dopakowane skrywanie. I pół spotkania ostra dyskusja na linii MP - gracz że nie może. To utrudnia życie wszystkim pozostałym osobą i doprowadza mnie na palmę. Dlatego podręcznik do którego się powolutku zabieram będzie taka duża adnotacja w stylu " MISTRZ REGULUJE WSZYSTKIE NIEDOCIĄGNIĘCIA SYSTEMU. TO LOGIKA RZĄDZI ŚWIATEM" itd.
Jeżeli się mylę to mnie skorygujcie ale jak mnie pamięć nie myli to w DnD łucznik ma możliwość strzałów w kończynę ale aby taki "CUD" wykonać musi posiadać odpowiedni atut. Jeżeli się mylę to mnie skorygujcie.

Niekoniecznie musi mieć atut. W "Przewodniku Mistrza Podziemi" jest przykładowa tabela dzięki której można strzelać/ciąć w kończyny, ale ma się wtedy ujemne modyfikatory do trafień. Ale ja mam wersję 3.0 i nie wiem jak w tej nowszej jest.

Co może wkurzac w systemach?
1) niescisłości i niezgodnosci - zwłaszcza w mechanice
2) brak pewnej realności, wiadomo że jak ktos dostanie toporem ze dwa razy to po prostu nakrywa sie nogami, a nie czeka na kolejny krytyk (warhammer) - za to poważam Legendę Pieciu Kregów
3) głupie nazwy typu - Zatoka garfitowo szarych azymutów, lub inne popapranstwo - nazwy powinny pochodzic od histori miejsca, rasy, miasta i miec jakieś rozsądne wytłumaczenie
4) brak dobrego cennika - nagminne we wszystkich systemach - są ludzie którzy bardzo lubia po prostu sobie pozyc w takim światku, zbierając jakieć rzeczy, zakładając domy, budując mechanizmy, tworzac nowe receptury itd. a dostepu do składników nie mają
5) kiepska magia - wiadomo ze czarodziej w pewien sposób wpływa na rzeczywistość, powinien mieć mozliwość tworzenia nowych czarów, naginania energi magicznej, w wielu systemach albo nie ma takiej mozliwości albo jest ona tak opisana że odniechciewa sie badań.
6) kapłani i wiara - o ile dobrze pamietam wiara miała jakies poteżnięjsze znaczenie tylko w kryształach czasu - stary system ale kiedys nie bylo nic innego; pozostałe systemy tak naprawdę podchodzą do tego bardzo po macoszemu, a to przeciez bogowie mają najsilniejsze wplywy w swiecie a nie magia
7) pancerz - pancerz faktycznie czuje i niszczy się szybciej niz to wynika z wielu systemów, kilka machnięc ciężkim orężem i juz po pancerzu

Tak poza tym to nigdy nie dogodzisz wszystkim. jednym będzie sie podobac mechanika innym sam swiat, a jeszce inni zjada cie z góry na dól. Najważniejsze to nie przejmowac sie i robić swoje - systematycznie wykluczac błędy, dobry RPG nie powstaje szybko i pracuje nad nim kilka osób. Nie da sie wszystkiego zrobic samemu.
Gram od 15 lat...

Co więc powiecie na system procentowy?? Taki w którym pancerz zbiera x% obrażeń zadanych przez wroga i w momencie przekroczenia pewnych progów ilościowych nie nadaje sie już do niczego i trzeba go naprawić (patrz np. cRPG - TES). maksymalna ilość pkt obrażeń będzie zależała od rodzaju pancerza, materiału z jakiego będzie wykonany.

@Marax Monk
Powiem, że to następne KC by były.
Generalnie nie powinieneś przenosić zamulających rozwiązań z cRPG. Chyba, że zrobisz jakiegoś rpga prowadzonego "singlowi" (vide rozbudowana szermierka w Highlander: The Gathering)

Czy ja wiem czy system procentowy bylby dobry? Ja uwazam, ze jednak to MG powinien decydowac o tym czy pancerz jest zniszczony czy raczej nie. Zapewne nie raz sie zdarzylo, ze ow zabezpieczenia ciala wojownika uleglo zniszczeniu juz w pierwszej walce, a nie raz zdolalo wytrzymac o wiele dluzej. Wynika to zarowno z ilosci i sily otrzymanych ciosow, jak i z tego w jakie miejsca, pod jakim katem i jakosci materialu. Budowa strukturalna roznego rodzaju materialow zawiera wiele skaz wynikajacych z niedokladnej obrobki, nieczystosci w stopie itp...
Ogolnie w systemach denerwuje mnie wiele i uwazam, ze jak najwiecej powinno zalezec od MG ktory oczywiscie powinien w sposob inteligentny wykorzystywac swoja wladze dla dobra wszytskich i dobrej zabawy.

Oczywiscie inaczej sprawa ma sie do rpg'ow na ekranach monitorow. Tutaj systemy powinny byc skonstruowane tak aby jak najlepiej odzwierciedlaly mozliwe sytuacje. Model procentowy i tu nie bylby najlepszych rozwiazaniem, O wiele lepsze sa rachunki prawdopodobienstwa wynikajace z wielu czynnikow z ktorych przeliczeniem nowy komputer nie ma wiekszych problemow.

Pozdrawiam.

Aaaaaa... no i udźwig. Na bogów, jak mnie wnerwia ten tekst: "To zabieramy ich broń".
Superherosi pokonujący wielkie armie czy strącający bogów z ich tronów z pięcioma mieczami, zestawem podróżnym, pięćdziesięcioma metrami liny i dwoma zbrojami na zapas dyndającymi u pleców. Plus wałówka na miesiąc i kredki.